第六季第九期,一幅画的价值,在于它有故事。而它燃烧起来化成灰,就多了一个故事,当为了救一只猫,还让自己化成灰这个故事简直是把它的价值升了好几倍。这种论点精妙!
黄执中站在救猫的立场,说:如果你选择救猫,那就是对这个世界的认知有限;只有当你选择了救画,你才是听到了遥远的哭声,你的层次才足够高。”这一高见,几乎征服了所有观众。
李诞上场,用三段论反驳:近处的哭声,你都不管,你管得了远处的哭声吗?”循循善诱,他引导观众进行深度思考:历史已经告诉我们,这个世界的维系,靠的是我这样‘自私’的人。我们这样自私地活着,但是不伤害别人,这个世界才能运转。”又不动声色地煽动情绪:而正是那些为了所谓宏伟的事业,为了一些远大目标,不计后果地牺牲别人,牺牲别的小猫的人,频频地让我们这个世界陷入大火。”此话一出,一下子俘获了所有人的心。
李雪琴的“怂”胜了李诞的“丧”,人间还值不值得?
可你要说李诞一点梦想都没,那是冤枉他。和老罗一样,李诞曾经的梦想也是当作家。成名前他写过一本书,叫《扯经》,在互联网上风靡一时。但“车票”事件后,李诞就宣布自己的理想没了,如果还有,那就是赚钱。放弃理想后,他搞《脱口秀大会》,做《吐槽大会》,你可以说他是为了赚钱,但赚钱之余,看李诞的苦口婆心,殚精竭虑,颇有点“脱口秀届郭德纲”,意图振兴一个行业的味道。老年文青许知远,曾质问李诞“自嘲式表达的意义”。李诞眉头一皱,只说许知远在自我里陷得太深。
嘴上叫嚣着“人间不值得”的李诞,却一直在孜孜不倦地发掘新人,努力推动着一个行业的发展。反倒是一直想寻求意义的许知远,陷在自我里原地踏步,越活越蹩脚。李诞曾在《奇葩说》一期,题为“美术馆着火时,救猫还是救画”的辩题里选择救猫。他给出的理由是:人最大的意义就是活着。可我觉得李诞说了谎,在他心里一定还有个“救画”的理想。他的“丧”,他口中的“不值得”,他所说的“赚钱”,更像是一种伪装,藏起他的锋芒,收起他的野心,却不知不觉地给了生活一点光亮。但李雪琴却是真的怂。
李雪琴从北大毕业后,曾拿到过一个学长的投资,想做一个类似《圆桌派》的节目。和她合作节目的都是清北的同学,每次节目录完,其他人都要探讨下这期选题的意义。李雪琴却觉得扯淡,她搞不懂为啥什么事都能扯出意义。“不想谈意义”。这种风格也延续到了李雪琴的脱口秀里。节目上吐槽领导,吐槽北京地铁,吐槽自己的身材,每个选题稍稍升华一点点就是意义。可李雪琴偏偏选择在即将升华时戛然而止。她曾在自己的社交平台主页上,留下这样一段话:“我一直希望能让身边每一个人都快乐,哪怕代价是我自己己不快乐,但是太难了让每个人都快乐太难了,我只是个无能又无知的傻子,对不起呐,真的对不起呀!”李诞和老罗其实是一类人,即使李诞看似趋炎附势只为赚钱,老罗动不动就在节目上给债主鞠躬道歉,但两人怎么看都像是在卧薪尝胆,下一盘大旗。他们的“丧”可能是伪装,那李雪琴的“怂”真的纯粹是妥协了。
李雪琴在一段采访中说:“我什么都想要,又想自己过得爽,又想有钱,又想别人尊重我,还想找对象,那你当然不快乐。”这段自白式的自我剖析,让李雪琴慢慢放下一切,和自己和解。亲口说出“人间不值得”的李诞,自己越活越昂扬,却没想到无数90后越活越怂,还被此言荼毒至今。此时,我有点怀念老罗吹出的“牛皮”,那时的“老罗们”,即使被嘲笑也至少心怀希望。笑终究不是生活的解药,“李诞们”才是吧。
《奇葩说》救画还是救猫?
《奇葩说》黄执中选择了救画,很多人可能会认为这个辩题比较难选择。虽然这个问题看起来直白一些,但是我们深入分析的话其实就是在艺术和生命中做一个选择。
黄执中的选择其实很多人都可以理解,如果是一幅普通的画那么想必选择并不难做,毕竟一条小生命和一幅普通的画对比还是生命更重要一些。但问题是如果所救的画是蒙娜丽莎这样的传世经典之作,它的价值远比一只猫要重要,或者说哪个更具有我们去救的价值呢。想必这个答案大家都已经心知肚明了。
所以这个问题其实并不在于你会选择什么,而是你这么选择是出于什么样的价值观。这个问题与那道著名的电车难题是相同的,铁轨一个方向上有五个孩子,而另一个方向则是一个孩子,电车必须要选择一条铁轨通过,那么选择哪一条铁轨才是最正确的,是选择牺牲一个孩子的性命还是牺牲五个孩子的性命,这是难题想必让很多人头大。
黄执中给出的论据则是随着我们年龄的渐长以及对于事物的认知,我们能够听到的哭声就会越遥远。遥远的哭声这一观念比较深层次化,是一个比较具有深度剖析价值的观点,李诞直白的反驳说名画的最好归宿就是烧了,而名画的价值是人赋予它的。两人的观点都有道理,全看我们个人如何选择。
“人间不值得”的李诞,在大火中会救鲜活的小猫而不是名画
———007er第110篇成长记录———
我喜欢看《奇葩说》,这里聚集了全中国最会说话的人,他们为一个辩题的各自观点“奋斗”相互“厮杀”,每个人知识面,临场反应,让人连连叫绝,脑洞大开。
有一期《奇葩说》辩题是一个美术馆着火了,你的旁边有一只猫和一幅名画,而你只能救一个,问你是救猫还是救画。
蔡康永和罗振宇、黄执中、主张救画也就是正方,李诞和薛兆丰是反方主张救猫。黄执中说画代表“远方的哭声”,它承载着人类的理想,他讲完后观众投票,唰唰唰地支持救画。
反方李诞出场,讲了他的观点,唰唰唰,观众的投票扭转了过来:支持救猫。
李诞讲了两个观点:
第一个,艺术的价值就是永远活在人的心中,而人的价值就是:活着(顾名思义是先救活着的)。
第二个,他说他是一个自私的人,他只考虑自己的感受。他救画,有什么好?假如是《蒙娜丽莎的微笑》,救出来还不是要上交给法国卢浮宫?然后法国政府给他发一个英雄锦旗,并且这个事几天热点就过去了,跟他没有什么关系。另一方面,如果不救猫,死去的猫,一条逝去的生命,将在今后的日子里想起的是碳烤小猫,或许就会把他弄抑郁了,轻则自杀,重则报复社会。如果救猫,他一定会养它,它每天用爪子踩在他的良心上,这时,它还是一只猫吗?它是道德之眼,时时提醒他要做一个好人。看,如果救猫,不但世界上多了一只猫,还多了一个好人。观众席上掌声不断……
接下来他批判一些所谓的知识分子,连近处的哭声都不管,去管远处的哭声,想着去拯救人类,拯救地球,拯救宇宙,去牺牲这个,牺牲那个。
“不要这样,历史已经告诉我们,这个世界的维系靠的是我这样自私的人。我们这样自私地活着,但是不伤害别人,这个世界才能运转。”
而正是这些为了所谓宏伟的事业,为了一些远大目标,不计后果地牺牲别人,牺牲别的小猫的人,频频地让我们这个世界陷入大火。”
讲得很好,是不是?
最后蔡康永出来,厉害了,又生生把李诞奠定的绝对支持救猫的局面,扭转过来。
蔡康永的观点也主要有两个:
第一,人是衡量一切的标准,究竟是画重要,还是猫重要,人说了算。
第二,人有追求永恒的天性,并且永恒是人最高的追求。人类生生世世,最终留下来的是什么?艺术品它承载了人类的过往,承载了人类对美的追求。最重要的是,如果你走进美术馆,你不是为了看画,而是为了看一只猫?
假设有一天人类灭亡了,外星人来到地球,在沙漠的美术馆里,看到有一幅画,从画里看到曾经的人类那么美好,他们是什么心理,什么表情?而如果从美术馆里看到的是三只死猫,他们又作何感想?
蔡康永不但很有名,还是一个收藏了大量艺术品的男人,一个追求永恒、爱美的男人。
我问了我家的仨孩子,他们一致主张救名画。
老大和老二一样,猫不是她们最喜欢的小动物,所以救画。她们以喜欢衡量。老三说:《蒙娜丽莎的微笑》是最好的画,救下来可以卖很多很多的钱。他以金钱衡量。
然后我们聊《蒙娜丽莎的微笑》……
我觉得观众的投票选择,也正是代表了我们每个人的成长:一开始只是为了活下去,当活了下来,活得好之后,我们要追求美,追求永恒。
为了更多的人活下去、活得更好而牺牲自己,这是崇高,崇高是大爱,大美,必将永恒。
李诞在《奇葩说》第六季中的首次辩论。
我一直喜欢他的真实、自省、三观正。晚上花三个半小时整理完他10分10 秒的发言,我更坚定自己之前的想法了。有趣的灵魂真的很重要!
(大笑壮胆)
轻松一点!
搞这么沉重,对不对,干什么?
执中刚刚聊什么(是)艺术的价值,我来回答你这个问题。
艺术的价值,艺术最大的价值,就是永远的活在人们心中。而生命最大的价值,是活着。
对不对?
什么是艺术的价值?
我觉得咱们聊艺术嘛,我觉得名画,最好的归宿,就是“烧了”。
比《蒙娜丽莎》更美的,就是“正在燃烧”的《蒙娜丽莎》;比神秘的微笑更神秘的,就是“烧没了”的微笑。
还讨论艺术的价值?我的天呐!
康永哥收藏了很多名画,买很多艺术品投资。
他给我讲过一个道理,艺术品的价值都是人们赋予的。
就是谁的故事越多,谁就越值钱;哪幅名画的故事越多,哪幅名画就越有价值。
还有什么比烧掉更好的故事?
尤其还救了一只猫!
你去问说,
“――《蒙娜丽莎》烧了。
――为什么烧了?
――是为了救一只猫。
――啊~(手捂胸口,痛心状)”
达芬奇听了都会流眼泪!
所以,我救猫,不光拯救了一条生命,还成救了一件艺术品。
这是我的第一个论点。
我的第二个论点呢,完全从自身出发。
我是一个很自私的人。
你们呢,想着文明,想着理性。我呢,就(想)自己。
很奇怪,好像只有我是这样的人。
我不明白为什么,大家都想着别人,我就想着我自己,我就是一个很自私的人。
我就想,我在大火中镇定地思考,我就想,我是救画还是救妈,还是救猫好?
(别人打断,救妈?你还救上妈了?)
(淡定回答)救妈肯定是更好的。
我救《蒙娜丽莎》有什么好处?又不是我的。
我救出来之后,还不是要上效卢浮宫。
法国人给我发一个法国锦旗,对不对?
给我一顿夸,有什么好处?
没有好处!
而且大家很快就会忘掉这件事。
大家都用社交网络,没有人会记着一件事超过一周。
李诞救火,救《蒙娜丽莎》的英雄。
你刚刚还在刷这个热搜,下一条,罗振宇深夜买醉。
你的注意力就转移了!
是不是?
评论也很搞笑:罗振宇用贩卖焦虑的钱去买醉呀!(罗振宇,又名罗胖,得到APP创始人。很多人骂他是奸商,鄙视他一直宣扬知识焦虑,夸大当今许多人的迷茫状态以出售自己的付费知识产品。)
对不对?
我说完这个,你们可能都不知道我在辩论什么了。
对!这个社会就是这样的。
大家会忘的很快!
所有人都会忘掉这件事。
而我,在无数个无人的深夜,都会梦见一只炭烤小猫。
你们谁管我?
我长此以往,活在这样的精神压力之下,轻则抑郁自杀,重则“抱复社会”。
你们谁管我?
没有人管我!
而我(如果)救猫,救猫的好处太多了,太多了。
它每天……
我肯定会养着它的嘛,对不对?
它每天~你们被猫踩过奶吗?
我每天都被猫的踩奶唤醒。
每一脚都踩在我的良心上。
这个猫的每一脚都在提醒我,李诞,你是个好人。
这还是猫吗?
这是养在我们家的道德之眼!
我救了这只猫,我还怎么做坏事?
它每天都在拷问着我,对不对?
所以我救了这只猫,这个世界上不光多了一只猫,还多了一个好人。
这是我的第二个论点。
其实我的论点,到这儿就结束了。
但是,我来了《奇葩说》之后,我发现,你们最后还有一个环节,叫上价值。
就是有一个像黄执中这样的人,会告诉你们,
“――这道题我们辩的,是救画还是救猫吗?不是!我们辩的是,你能不能识别远方的哭声!对不对?对不对?”
远方的哭声,当然也很可怜。
我觉得我们每个人还是要从朴素的地方做起。
我们先,近处的哭声,你都不管,你管得了远方的哭声吗?
这,而且在《奇葩说》这个舞台,我看了大家很多打辩论,我有更深的这样的感受。
大家都是很聪明的头脑,在这里舞弄一些很高级的概念、理念,拯救人类,拯救奇葩星球。
各位也都是《奇葩说》的观众,你们都还记得吗?
我最终记得的是,肖骁和他妈的关系,时好时坏。
对不对?
人最后记得的就是这个。
你说这个没有价值?
不是的。
你说黄执中的论点,对你们的人生有什么帮助?
他的那个论点,就是他编的,他自己都不一定这么想。
对不对?
但黄执中这个人,还是很可爱的。是不是?
你最后记得的只有这个,最后记得的只有这个。
远方的哭声和近处的哭声,我觉得还是可以辩一辩的。
那这道题究竟在打什么呢?
这也很像黄执中的话,对不对?(笑)
我还真的面对过一个这个问题。
我的一个记者朋友问过我。
他说李诞,在我的采访生漄中,有一个很大的困扰。
就是我经常采访一个当事人,他把他的故事告诉我,我觉得我报道出去,会帮助更多的人,让更多的人意识到,这个社会的一些阴暗。
但报道出去后,这个人的人生,可能就完了。
因为那些残害他的人,也会看到,他就死定了。
那你说这个报道我发不发?
我要不要为了更多的人,牺牲这一个人?
我要不要为了人类的文明,牺牲这一只小猫?
我当时听完什么反应?
我差一点踹在他脸上。
不要这样想问题,朋友们!
不要这样想问题,因为那不是远方的哭声,那是你想象中的哭声。
你为了一个想象中的哭声,就把一个活生生的人牺牲掉了。
当然我知道黄执中是个好人,我那个朋友也是一个好人,我有很多这样知识分子的朋友。
他们知识多了之后,就觉得,天将降大任于斯人,他也不苦其心志, 他也不劳其筋骨,他就天天想着怎么牺牲别人!
他每天都在想,我怎么牺牲掉这个救那个,我怎么牺牲小的去救大的,我怎么牺牲掉这个近的去救那个远的。
你们疯了吗?
不要这样!
历史已经告诉我们了,这个世界呢,维系着,靠的就是我这样“自私”的人。
我们这样自私的活着,但是我们不伤害别人, 这个世界才能运转。
而正是这些,为了一些所谓的宏伟的事业,一些远大的目标,不计后果地牺牲掉别人,牺牲别的小猫的人,频频的让我们这个世界陷入大火。
谢谢!
相关推荐: